laptopmilenium -11
carlittooTVP info jasno Piaskun
custer carlittoo :D
carlittoowyrok niekorzystny dla bankow
LiBrA erbosss dobierasz dalej eski?
carlittooAle dzisiaj rokercoster
erbosssjuz 5S
erbosssśrednia 2107
bronas16 carlittoo ogień :D
custergnb wrócił na fix?
PiaskunAle gościu w tvn24 się rypnął....
laptopdobra zaraz po panice he
erbosssdojechali do dolnej bandy bollingera na godzinowym więc odbitka
erbosssdobieram zaraz :)
k0gico tu sie dzieje :D
carlittooO 16 lecimy do piekła
laptop carlittoo czemu o 16?
Michał (a) Piaskun To raczej źle mówili bo z doniesień orzekli mniej więcej to samo co Rzecznik Generalny. Tylko mówię, najważniejsze będzie uzasadnienie i cały wyrok, bo teraz jedynie decyzje odczytali.
carlittoo laptop dane publikacje
Michał (a)Więc czy ostatecznie pozytywne dla frankowiczów dowiemy się po publikacji orzeczenia, które nastąpi później.
erbosssne nadążam z aktualizacją sl :D
erbosss2s dobrane przy 2100
Sal carlittoo które dane masz na myśli? Te w US ?
carlittooTak dane us
k0gia ja w calym tym balaganie zapakowalem Lki CDR :P
erbosssi znowu dupa SL na zero wyciął :)
Sal carlittoo może nie będzie tak źle, futures póki co plusie
emefek0gi które brałeś na CDR?
erbosssto teraz może up :D
k0gicerty
k0giemefe certy bralem
k0gi24737
k0gii w sumei jestem zadowolony bardoz haha
carlittooAle jaja dzisiaj
dr32 erbosss Twoje tempo jest godne podziwu :D
erbosssale jaja tu się dzieją
erbosssjestem na 5L :D
bronas16no dobra to juz wszystko najgorsze za nami
bylukancelarie prawne teraz sie oblowią
filip bronas16 koniec złych inf
k0gi erbosss kurde :D
Michał (a)Więc podsumowując: TSUE według komunikatu prasowego TSUE podtrzymał defacto opinię Rzecznika Generalnego. Niuanse poznamy dopiero po pełnej publikacji orzeczenia, które nastąpi później.
k0giale ty jestes speedeGonzales
Michał (a)A opinia Rzecznika Generalnego była negatywna dla banków.
Michał (a)A jaka to opinia była to odsyłam do przedwczorajszego wpisu
kozineczkaCDR rośnie to o gejming nie ma się co martwić, lider wyznaczył kierunek , że to całe TSUE go nie obchodzi :)
Michał (a)Więc po publikacji orzeczenia będzie można w końcu zacząć powoli inwestować w WIG20 (na razie nie w banki).
Michał (a)Zobaczymy jakie wiadomości będą w prasie i czy się włączy dalej krótkoterminowa panika.
laptopdobra kuniec po panikach juz nie ma czym straszyc
k0gi kozineczka ULTGAMES masz nadal ?
k0gizaskakuje mnie JSW
erbosssmam 8L na fw20 :D
laptopo milenium widly w druga strone he
erbosssśrednia 2114
laptopbylu pisales ze dzis po -30 he
emefedlaczego eex leci na pysk?
byluno pisalem,ale wesolo i tak nie jest,w czasie i tak bedzie slabo
erbosssno i wycieli mi SL :)
erbossschyba jednak trzeba chwilę odczekać bo kręcą w jedną i drugą nie mogą się zdecydować :)
dr32niech PEO spadnie ze 2zł i będe rad
laptop bylu no ale gdzie te -5% chociaz heheheh
bylujuz sie kancelarie reklamuja na tvn24
erbosssna stooq tez piszą że wynik korzystny dla frankowiczów
marcin_sJak już pisałem, w tle jest jeszcze negatywne info WTO w sprawie ceł na UE. Pomimo tego rynek nie panikuje. To ignorowanie negatywnych czynników ryzyja zaskakuje. Coś się święci..
erbosssznowu robią up
kozineczka erbosss niezle obroty na kontraktach :)
rogerjeżeli te umowy frankowe są nieważne, to teraz frankowicze powinni przestać płacić raty i niech bank w sądzie udowadnia, żę jest inaczej
Piaskun erbosss co Ty piszesz...
balrog roger tu nie ma automatyzmu,
Piaskun roger co Ty piszesz chłopie...
rogerżart
rogerspokojnie
Piaskun erbosss sorry do rogera
kriss1975może w końcu jsw złapało dołek i teraz do pierwszego oporu dojadą
RomanVAR do luki 3,45?
marcin_sroger kolega barlog ma rację. Nie ma rozwiązań ustawowych jak w Chorwacji czy Hiszpanii. Polscy frankowicze muszą wnieść pozwy
Janekjak mil skonczy taką śweicą to trzeba bedzie brac na odbicie
PiaskunNa tVN24 nawet mecenas tych kredytobiorców że to proces nie będzie prosty...
Hordosna Nvv fałszywe odbicie?
k0gi kriss1975 na koniec dnia bedize dopiero wiadomo ale wyglada na to ze 20 sie obroni chyba
Michał (a) Piaskun Mo nie będzie. Wyrok TSUE to nie wszystko.
Michał (a)Dlatego pisałem, że temat nadmuchany przez media
spacecig zaczął rosnąć
Michał (a)Patrz ostatni wpis.
Michał (a)Muszę uciekać. Będę później.
Piaskun Michał (a) zobaczymy czy wszyscy do sądu pójdą bo ja uważam że duża część osób zostanie w domu...
emefebrał ktoś TIM od wczoraj?
Michał (a) Piaskun Kto miał zaskarżyć już to zrobił w większości.
Michał (a)Teraz będzie trochę więcej spraw bo temat został naglosniony.
Michał (a)Ale nie na taką skalę jak to media kreują.
spacepytanie czy się ludziom opłaca isć do sądu. bo akurat opcja by mieć kredyt złotówkach indeksowany wg liboru wcale nie został klepnięty dziś.
Michał (a)Do napisania pozniej.
erbosss Michał (a) oj polemizowałbym, pójdzie więcej na pewno jeśli wyrok będzie korzystyny. Wcześniej nie chciało im się bawić bo widzieli to jako lata walki gdzie prawdopodobieństwo sukesu jest niewielkie. A teraz gdybyś miał do ugrania 100-200tys przy prawdopodobieństwie wygranej większym niż 50% to pewnie sa byś poszedł
spaceto co zostało ustalone (tak to rozumiem) że te umowy kredytowe można anulować. no ale nie znaczy że nie trzeba spłacić tego co się wzięło z banku.
Piaskun erbosss ale dlaczego oni mają mieć oprocentowanie chf przeciez to jest nie ferr wobec tych osób co brali w pln...
roger space ale bank musi oddać wszystkie wpłaty
erbosss Piaskun dla mnie to w ogóle jest niesprawiedliwe żeby cokolwiek tutaj mieszać. Kady powinien wiedzieć na co się pisze. Jedyne co mógłbym uznać za niesprawiedliwe to ustalanie przez banku spreadów dużych dla tych co niby spłacali franki, ale w złotówkach (kursy były 4-5% gorsze niż w kantorze)
Michał (a) erbosss ale teraz też sprawy dalej będą się ciagnely. Napisałem też, że teraz oczywiście będzie więcej pozwów ale nie na taką skalę jak to media przedstawiają. W ostatnim czasie i tak sądy orzekaly na korzyść frankowiczow. I tak jak piszę, wszystko będzie zależeć od pełnego orzeczenia który jeszcze nie został opublikowany.
space Piaskun to już sąd ustali. uznano dziś że sąd nie moze uzupełnić umowy tak by była sprawiedliwa, więc zostaje opcja jej anulowania.
custer Michał (a) został http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&docid=218625&pageIndex=0&doclang=PL&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=1933151
Michał (a)Sądy polskie będą orzekaly na podstawie polskiego prawa z uwzględnieniem tych kwestii które orzekł TSUE.
Michał (a) custer ok dzięki. W takim razie opublikowali 10 min temu. Ja teraz w pociągu.
Michał (a)Przeczytam później.
custerpkt 3 jest moim zdaniem ciekawy dla banków, bo "Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób, że stoi on na przeszkodzie wypełnieniu luk w umowie, spowodowanych usunięciem z niej nieuczciwych warunków, które się w niej znajdowały, wyłącznie na podstawie przepisów krajowych o charakterze ogólnym, przewidujących, że skutki wyrażone w treści czynności prawnej są uzupełniane w szczególności przez skutki wynikające z zasad słuszności lub ustalonych zwyczajów, które nie stanowią przepisów dyspozytywnych lub przepisów mających zastosowanie, jeżeli strony umowy wyrażą na to zgodę."
k0gino ciekawe, czy JSW dzis nie znalazlo przypadkiem dna
bronas16 Michał (a) zerknąłbyś na pgnig czy warto się zainteresować
bronas16podwóje dno ?
Bartas_GdaRFK rośnie na razie bardzo ładnie
balrogPowiedzcie mi co oznacza ta konkluzja wyroku TSUE "Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób, że stoi on na przeszkodzie utrzymywaniu w umowie nieuczciwych warunków, jeżeli ich usunięcie prowadziłoby do unieważnienia tej umowy, a sąd stoi na stanowisku, że takie unieważnienie wywołałoby niekorzystne skutki dla konsumenta, gdyby ten ostatni nie wyraził zgody na takie utrzymanie w mocy." bo nic z tej prawniczej paplaniny nie rozumiem. Czy nieuczciwe warunki umowne nie mogą być utrzymane w umowie, nawet jeśli ich usunięcie przyniesie konsumentowi jeszcze większe szkody?
Piaskun Bartas_Gda będziesz miał szansę wyskoczyć z niego:)
Bartas_Gda Piaskun na razie czekam na rozwój sytuacji
Bartas_GdaJeżeli nn się wysypał to mozliwe jest mocniejsze odbicie
bylubarlog nie wnikaj ,jak masz taki kredyt to i tak w takich oklicznosciach musisz miec dobra kancelarie,bo sam w sądzie nic nie wydukasz
balrog bylu nie mam kredytu
bylua ,poprostu sie intereujesz
balrogSwoją drogą tłumaczenie TSUE jest dla mnie absurdem- jeśli sąd krajowy stwierdzi, że umowa jest nieważna, to nie może utrzymać jej w mocy, chyba że zażyczy sobie tego konsument. Mnie tam uczono, że jak coś jest nieważne, to jest nieważne i kropka.
byluw tvn24 dwie osoby z kancelarii ktore sie tym zajmują tłumaczą frankowiczom w jaki sposob postepowac mają te osoby francowate
balrogTo tak jakby np. konsument zawarł z deweloperem z pominięciem formy aktu notarialnego umową sprzedaży lokalu, a sąd stwierdził, że co prawda umowa jest nieważna, bo nie zachowano formy, ale jeśli konsument chce to może być ważna
laptopi co z tymi frankami he systuacja na waginie opanowana ?
space Bartas_Gda 4.8 % im zostało na rfk
laptopczy unimot skonczyl korekte?
laptop space wiesz moglo im i mneij zostac juz
space laptop owszem
Marta space mówisz o unimot?
space Zobacz obrazek <rafako.png>
space Marta rafako
spacenn napisało że zeszło z ~5.2% na 4.8%, w sumie może potem dalej jechali, ale tego chyba już nie muszą ogłaszać
Marta space aaa
Martaok
spacena rfk przegapiłem wejście bo giełda jakaś taka nijaka była :|
laptop space ciekawe czy to trwale odbicie czy jednodniowka
bronas16na pnd jakiś ruch się zaczyna
bronas16pgnig leci na mysk
bronas16pysk
bronas16chociaz te spadki na tak marnym obrocie
lion83VRG przy wsparciu
Hordos lion83 zobacz co na BEP puścili
lion83 Hordos Wiem widziałem
Hordos Marta laptop myślałem, że korekta na Unimot pójdzie dalej do 22 chociaż, a wychodzi, że będzie boczniak przez tydzień lub dwa, do podania szacunków za wrzesień
Bartas_Gda space to stan na 26
Bartas_Gdaponizej 5% nie muszą informawać o stanie posiadana
Piaskun Bartas_Gda dokładnie...
Bartas_Gdai dalej jak mają 24-czy 48 h na podanie komunikatu no stan przed 26.09
Bartas_Gdachyba że źle kombinuje?
Piaskun Bartas_Gda ja uważam że przy tym podbiciu na 1,19pln ktoś duży wychodził tam były wtedy rekordowe obroty....
Bartas_Gda Piaskun najwieksze obroty były 18stego
Bartas_Gdaświeca pozytywna
Piaskun Bartas_Gda uśredniłeś troszkę poniżej 0,90pln?
Bartas_Gda Piaskun nie.
Piaskun Bartas_Gda szkoda..
laptoppanowie tak czy sia NN to antywskaznik
Karola laptop NN to odwieczna zwała, tam gdzie jest, tam jest źle ;)
spaceale wyniki mają dobre
Karola Zobacz obrazek <UNT_1H.jpg>
Karola Zobacz obrazek <UNT_4H.jpg>
Piaskun laptop dokładnie pamiętam jak MSP wywalali po3,50pln a miesiac póżniej chodził powyzej 6,00pln...
laptop Piaskun przykladow mozna mnozyc
Michał (a) balrog Tylko Trybunał stwierdził, że dana klauzula jest nieważna ze względu na przepisy mówiące o ochronie konsumenta. Konsument może z tej ochrony zrezygnować i powiedzieć, że chce zachować warunki umowy.
Michał (a) balrog to samo dotyczy całej umowy jeżeli przez klauzulę, która jest nieważna z przyczyn przepisów chroniących konsumenta. Jeżeli konsument wyrazi taką wolę, to umowa będzie zachowana.
Michał (a)To samo dotyczy całej umowy, która może zostać unieważniona przez sąd, jeżeli wyłączając klauzulę abuzywne z umowy, jeżeli owa umowa by nie miała już bez tych klauzul "racji bytu". Ale konsument może wyłączyć tę ochronę.
Michał (a)Mocno niegramatycznie napisałem, ale tak to jest jak się pisze z pośpiechu.
Michał (a)Orzeczenie przeczytałem i podziela praktycznie w całości stanowisko Rzecznika Generalnego. Trybunał orzekł, że luka może zostać zastąpiona przepisami krajowymi dyspozytywnymi. Jakie to przepisy krajowe są dyspozytywne, to już zależy od interpretacji polskich sądów. Tutaj zdania są podzielone.
Michał (a)Jeżeli sądy polskie wyjdą z założenia, że takich przepisów dyspozytywnych nie ma, które by mogły lukę "zamknąć". To wtedy dochodzimy do pytania, czy umowa jest nieważna, czy ważna jednak bez klauzuli indeksacyjnej itp (czyli niedozwolonych).
Michał (a)Tutaj Trybunał daje kierunek mówiąc:
Michał (a)"Tymczasem Trybunał orzekł już, że klauzule dotyczące ryzyka wymiany określają główny przedmiot umowy kredytu, takiej jak ta w postępowaniu głównym, w związku z czym obiektywna możliwość utrzymania obowiązywania przedmiotowej umowy kredytu wydaje się w tych okolicznościach niepewna (zob. podobnie wyrok z dnia 14 marca 2019 r., Dunai, C?118/17, EU:C:2019:207, pkt 48, 52 i przytoczone tam orzecznictwo). "
Michał (a)Idzie bardziej w kierunku, że wtedy taka umowa może być nieważna. Wtedy konsument - według orzeczenia Trybunału - musi powiedzieć, czy chce zrezygnować z ochrony i umowę pozostawić, czy umowę uznać za nieważną.
Michał (a)Jeżeli konsument by powiedział, że wolu uznać umowę za nieważną, to wtedy nastaje kolejne pytanie o zwrot wszystkich świadczeń i jak to ma przebiegać (są dwie opinie w tej sprawie).
laptopgetin moc
Michał (a)Jedno jest pewne, wtedy musi zwrócić kredyt. Te dwie opinie dotyczą tego, czy musi zwrócić całość kredytu i potem bank wszystkie wpłaty. Czy konsument ma jedynie saldo wyrównać, czyli wypłacić bankowi jedynie róznicę między wypłaconym kredytem przez bank, a spłatą przez konsumenta.
Michał (a)Jedno jest pewne, wtedy musi zwrócić kredyt - w przypadku unieważnienia umowy.
erbossstańczą na wsparciu na w20, ja zapakowany w S-ki. SL tak ustawiony że nie stracę :)
Michał (a)Więc tak jak mówię, sam wyrok TSUE jeszcze nie rozwiązuje sprawy. Jedynie daje sądom polskim pewne wytyczne jak mają do sprawy dalej podejść.
Piaskun Michał (a) za chwilę się okaże że zbytni optymizm frankowicze mają....
erbossspoloneza czas zacząć? próba przełamania w dół
Michał (a)Opinie w środowisku prawniczym są takie, że takim przepisem dyspozytywnym jest m.in art. 358 par. 2 k.c. Więc tutaj już wszystko zależy od polskich sądów jak orzekną.
Michał (a)Szczególnie czekamy na wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie teraz w sprawie Dziubak, czyli w sprawie, w której te pytania prejudycjalne do TSUE zostały wysłane.
laptop erbosss CO JUZ SIE NA ROSŁO ? :)
Michał (a)Dopiero to orzeczenie da pierwsze poszlaki jak dalej polskie "orzecznictwo" będzie działać.
erbosss laptop widać powolne osuwanie, więc albo ktoś się rzuci na bronienie albo przełamią wsparcie i znowu się zacznie.
Piaskun Michał (a) to latami się może toczyć w Polskich sądach....
Michał (a)Dlatego pisałem, że nie wierzę w pozwy na taką skalę, o jakiej media mówią.
Michał (a)Więcej będzie z powodu nagłośneinia sprawy.
laptop Piaskun Uwazam ze w polskich sadach nie beda wyygrwac bo nasze sady nie sprzeciwia sie banksterom
Michał (a)Wszystko będzie zależeć teraz od pierwszych sądów, które w sprawach kredytów frankowych orzekną. M.in. SO w Warszawie.
Piaskun laptop Banksterom może nie ale Rządowi napewno...
Piaskun Michał (a) moim zdaniem sprawiedliwie byłoby po połowie żeby koszta były pokryte a nie udupiać banki....W 2015r taka była ustawa ale banki nie chciały się zgodzić na nią...
piotrlotrXtpl zgodnie z wczorajszym przewidywaniem, do 116 do jutra moze dojdzie
Michał (a)Frankowicze oczywiście po wyroku są w lepszej pozycji, ale dalej kwestia z prawnej perspektywy jest sporna (szczególnie z bazy polskiego prawa - patrz wspomniane przepisy dyspozytywne itp). A jak coś jest spornego, to ludzie niechętnie pozwy wnoszą, bo jest ryzyko kosztowe (koszta procesowe/adwokackie itp).
erbosssidą
Michał (a)A orzeczenie Sądu Okręgowego w Warszawie już nie odbije się takim echem jak przykładowo wyrok dzisiejszy TSUE. Wieć nawet jak pozytywnie orzeknie ten sąd, to i tak nie wszyscy się o nim dowiedzą.
k0gi Michał (a) zainteresowanie sie dowiedza ;)
marcin_sOpinie ekspertów w mediach są jednomyślne. Teraz Frankowicze chętniej wniosą pozwy.
Michał (a) k0gi Nie wszyscy frankowicze śledzą orzeczenia. Jest dużo kredytobiorców, którzy dalej lepiej na tym wyszli niż biorąc w PLN.
Michał (a)I takie osoby przykłaowo nie śledzą orzecznictwa.
Michał (a)Inni mają już w większości spłacone kredyty i po prostu z różnych powodów (głównie czasowych) nie zajmują się takimi rzeczami.
Piaskun Michał (a) https://tvn24bis.pl/wiadomosci-walutowe,77/15-stycznia-mijaja-trzy-lata-od-czarnego-czwartku,806386.html
Piaskun Michał (a) zobacz jakie projekty były wtedy:)
Michał (a) Piaskun Wiem jakie projekty były. A jaką ustawę mamy to też wiemy, bo wyszła w tym roku.
marcin_sKilku przedstawicieli kancelarii prawnych przed chwilą wypowiadało się, że zainteresowanie pozwami już wcześniej było ogromne i wielu kredytobiorców czekało na ten wyrok
